[討論]有人在看蕭邦鋼琴大賽嗎?

TW0.02

如題，希望大家可以一起討論
台灣三位進入正賽的選手現在都到第二輪了，歷年來最好的一次
10/14更新:次輪45人選23人晉級，台灣選手全軍覆沒，無法挺進第三輪

gennie87

容我說句不中聽的話

蕭邦鋼琴大賽是很不公正(其實幾乎所有音樂大賽都是)的比賽
他偏好共產或前共產國家
越南、波蘭乃至中國之類的第三世界國家
但絕對歧視俄國鋼琴家
當年阿胥肯納吉那麼出色的琴藝去比
他卻偏偏讓Harasiewicz這位波蘭人得獎
明顯就是偏私自己人
該賽從來不讓俄國和德國鋼琴家得冠軍
從二戰以來都沒有過
這就是嚴重的不公正
德國有著全世界最高的音樂訓練機構(可能僅次於俄國聖彼得堡和莫斯科)
德國一流教師教的學生都可以得該賽大獎
但不能是德國籍
要是其他國籍，像李雲迪中國籍
但卻是在漢堡音樂院教出來的
這根本就是故意的

Daniil Trifonov這麼優秀的鋼琴家
在蕭邦大賽也只得第二
還輸給明明技術和音樂天份差他一截的Yulianna Avdeeva
但瞧瞧得獎至今誰真正在樂壇竄出頭?
是Trifonov
全世界都公認他是不世出的天才
而Avdeeva呢?
只是位不會彈錯音的鋼琴匠而已
更不要講以前
他當年頒給鄧泰山
真是荒謬到了極點
你可以去聽鄧泰山得獎當時彈的蕭邦Barcarolle
他連右手倚音和左手十六分音符的差異都彈不出來
這樣可以拿到當年首獎
但事後證明
鄧泰山並無法擠身二十世紀出色鋼琴家之列
再講另一位波蘭鋼琴家
也是冠軍
憑著出色的樣貌像羅馬桂冠詩人一樣俊美、金髮
他技巧的確出眾
早期也的確錄了出色的唱片
但是之後從來沒有超越他得獎時
他的音樂越來越顯貧乏和平庸
這位鋼琴家(我不想提他的名字，因為太多人盲目崇拜他，因位他外表和冠軍地位，很多人聽不出差異)
號稱蕭邦所有的敘事曲和詼諧曲他都準備了至少四套不同的指法
以因應不同音樂廳的迴響
但他的曲目卻非常的狹窄
然後一直只限制在蕭邦、布拉姆斯
他幾乎從得獎十年後
就沒有拓展過曲目
他唯一新加的曲目就是後來的德布西前奏曲二十四曲和拉赫曼尼諾夫第二號鋼琴協奏曲
但這些曲目的技巧都是現在音樂系大學生就可以彈得嚇嚇叫的
而他卻只是彈的不溫不火沒有重大缺失而已
也了無新意

蕭邦鋼琴大賽在二次大戰後
真正出色的鋼琴家只有義大利的波里尼和阿根廷的阿格麗希
波里尼被當時的評審魯賓斯坦盛讚是
各位，你們不得不承認他的技巧遠勝於我們
但其實只遠勝於魯賓斯坦而不見得勝於其他人
波里尼的技巧從Michelangeli那裡來
兩個人的技巧都給了他們一些陷制
才會導致波里尼雖然錄了蕭邦二十四首練習曲
但其實他真正能在音樂會彈得好的只有幾首
而且還每次都在同一個地方會出錯
這顯示他的技巧有限
現在聽他彈的史特拉汶斯基Petrouchka錄音
更會發現技巧生硬到了極點

阿格麗希可以說是整個二十世紀蕭邦大賽唯一帶給世人的禮物
雖然台灣有假會樂評人說她不愛練琴
這根本不是事實
這是嫉妒她的同業傳的誹謗(我知道是誰，是傅聰，她們交往過，傅聰也親口跟我講過這番話，但我不相信，因為我知道傅聰嫉妒她)
阿格麗希非常的認真而且愛鋼琴和音樂
她在大賽後深覺自己不足
還特別跑到紐約去找霍洛維茲拜師
求教於他
卻被拒於門外
但她熱愛音樂的心讓她不受挫
雖然她拜在Michelangeli門下
但她也說其實Michelangeli根本沒有在給她上課
只給她放空
但拜在他門下的好處就是因為他坐鎮蕭邦鋼琴大賽
讓她可以得獎
(大賽都是這樣，名師會帶自己學生進去比賽，他則坐在評審席，他會發揮影響力去影響其他評審讓他的學生得獎)
阿格麗希在大賽後才真的脫胎換骨
雖然聽她大賽前後彈的蕭邦練習曲就知道她琴藝比其他人高
但她卻發奮努力
在技巧和曲目上都突破同時代其他鋼琴家
拉赫曼尼諾夫第三號鋼琴協奏曲
拉威爾、普羅高菲夫鋼琴協奏曲
拉威爾夜的加斯帕
這些曲目
其實以她貴為蕭邦大賽
如果要像其他冠軍那樣
就一輩子靠著冠軍頭銜
自滿於當個蕭邦名家
只彈蕭邦
也夠她吃飽喝足
但她要挑戰霍洛維茲、要挑戰阿胥肯納吉
不甘落於男性鋼琴家之後
而且成功了

但這樣的她
卻不是蕭邦大賽所認定的她
她是否定了蕭邦大賽
卻真正成家的唯一蕭邦大賽得主

其他人
你看看波里尼後來錄的貝多芬和蕭邦夜曲和巴哈平均律
真的會替他感到可憐
因為技巧和音樂性都大幅度的滑落了


我想說的就是
鋼琴大賽
尤其是蕭邦鋼琴大賽
是最不能評定一個鋼琴家是否出眾
且是否會成為大家的標準

抱歉
潑了你的冷水
我太愛講話了

TW0.02

gennie87 發表於 2021-10-11 01:54
容我說句不中聽的話

蕭邦鋼琴大賽是很不公正(其實幾乎所有音樂大賽都是)的比賽

如果看比賽不是為了看誰得獎，而是享受每一場表演，我覺得還是很值得看得。

這比賽的不公正性其實很明顯，當年Ivo Pogorelich爭議大到阿格麗希以行動表示抗議，算是很有名的例子，這也顯示連評審內部都有分歧，所以我不會受首獎二獎參獎的名次影響我對參賽者們的喜好，更何況每個聽眾品味不同、每位鋼琴家擅長的曲目、曲種、曲風也不同，所以就當作五年一度的盛會，藉此比較同作品在不同人手中的詮釋。

所以我覺得我不會因為他不公正就抵制他，我們可以把這比賽當成一個機會，發掘有鋼琴長才的新人，並且關注他以後的表現，而不是注重他本屆得獎與否。

既然比賽不公正，反而更要看前幾輪的比賽吧，避免有能力的提前中箭落馬，希望你也一起共襄盛舉

gennie87

TW0.02 發表於 2021-10-11 02:18
如果看比賽不是為了看誰得獎，而是享受每一場表演，我覺得還是很值得看得。

這比賽的不公正性其實很明 ...

其實他們之後都會將影片上傳youtube
當然不會是全部就是了

TW0.02

gennie87 發表於 2021-10-11 02:34
其實他們之後都會將影片上傳youtube
當然不會是全部就是了

其實是全部耶，通常比完隔天就會出來了
以前會每一首分開剪，現在都是同一人剪成一個片段

gennie87

TW0.02 發表於 2021-10-11 02:38
其實是全部耶，通常比完隔天就會出來了
以前會每一首分開剪，現在都是同一人剪成一個片段

喔
謝謝告訴我
因為我沒有辦法每個都看
都只挑我喜歡的看
像我很喜歡之前那個Lukas Geniusas
會一直看他的

e316346

出色的樣貌像羅馬桂冠詩人一樣俊美、金髮
-----------
是誰?
是誰?

sutherland

gennie87 發表於 2021-10-11 01:54
容我說句不中聽的話

蕭邦鋼琴大賽是很不公正(其實幾乎所有音樂大賽都是)的比賽

好專業的分析!
佩服佩服
音樂競賽屬於藝術類範疇
本來就有品味風格 言人人殊的歧異性
比賽很少有公平性
它就是一種展現自我的舞台
看看世界各國臥虎藏龍 高手過招
驚嘆之餘 也同時欣賞豐富多彩的音樂饗宴!

TW0.02

e316346 發表於 2021-10-11 09:47
出色的樣貌像羅馬桂冠詩人一樣俊美、金髮
-----------
是誰?

所以到底是誰?

TW0.02

gennie87 發表於 2021-10-11 02:49
喔
謝謝告訴我
因為我沒有辦法每個都看

他2010得過第二了，應該看不到他出現在這項賽事了，頂多以後請回來當評審，不過聽說他發展得比當年首獎Yulianna Avdeeva好(名氣方面)
Avdeeva好像較注重在教職，還有很多人覺得她不配拿首獎，我是覺得她的謝奏曲真的沒到最好，但我喜歡她的奏鳴曲還有波蘭舞曲(Op.53)，即使她悲劇的下錯音 ，她那次現場還是很棒